11月8日,在“博鳌亚洲论坛青年会议(香港)”上,方源资本董事长及总裁唐葵、香港中华厂商联合会永远名誉会长黄友嘉、经济学者原北京大学国家发展研究院教授薛兆丰、黑石集团大中华区主席张利平、中银香港高级经济研究员卓亮围绕《环球经济:开放创新、贸易共赢》的主题展开圆桌对话,南华早报财经版总编辑郑尚任担任论坛主持人。
对于近期的中美 ,张利平认为,这是中美两国战略关系中的一个互动,一个插曲,容易得到解决。而贸易摩擦对市场确实影响很大,大家觉得难主要是因为中国内地经济在转型,加上贸易摩擦就是雪上加霜。双方一定要冷静理智处理不同的意见,避免正面冲突。
薛兆丰表示,自己对 的讨论有三点不关心,一是不关心我们的对策,二是不关心谁得谁失,三是不关心最后整个损失多少。因为第一从“贸易是战”这个起点的比喻就已经错了;第二谁的损害比较大只能做短期评估,长期不知道;第三所有损害没有我们以为的那么大,随着时间的退役,损害会更小,因为人有能动性。他认为,拿单边贸易顺差、逆差说事的,这完全是经济上的无知。
说到创新,薛兆丰指出,创新必须跟商业结合,如果没有商业的创新,就是没有落地的创新,就是没有用的创新。所以做创新的时候要谨慎,是要去看到底把自己放在哪个平台上,自己专长的事情是什么。
黄友嘉表示,美国真真正正是希望中国做一些退让,在知识产权保护,在于市场开放特别是服务行业对美资投资的开放。用关税继续打 不会维持太长时间或者它的规模不会搞得很大,因为这改变不了根本的问题。
卓亮表示,如今我们还在承受08年金融海啸的影响,债务问题在增加、生产力增长放慢、全球贫富差距越来越大。
唐葵从投资的角度看中美 。他认为,现在如果能够做一个长线投资者,肯定是会非常得益的。而从如今中国的消费市场来看,投资一方面是看一些全球都有吸引力的品牌公司,另一方面也要看为中国消费者服务的公司,这两个方面都是会是非常有吸引力的投资。对于创业者,他提出两点要求,一方面必须要把基础的东西学好。第二,要有创业的精神。
薛兆丰
以下为对话实录:(经创客猫编辑,有所删减)
对中美 的看法
郑尚任:对中国改革开放40周年跟现在所面临的贸易自由化的挑战,首先每位嘉宾谈谈自己的看法。
张利平:第一,我认为中美贸易摩擦是目前中美两国战略关系当中的一个互动,是一个插曲,容易得到解决,大家不用担心。但是鉴于中国经济总量急剧上升,已经成为仅次于美国第二大全球经济体,同时鉴于中国和美国两国之间政治制度和价值观的不同。老大和老二之间的争吵已经不是兄弟之间的争吵,而是一场长期的遏制与反遏制的较量。
第二,大家都会拿“修昔底德陷阱”预示中美之间的未来,我并不赞同这个观点。年以前,古希腊斯巴达和雅典之间不可调和的斗争是冷兵器时代产物,而当今中美两国都是最大的两个核心大国,拥有相互摧毁的能力。两强既斗争,又妥协,战争不会是双方最终的选择。
第三,从历史来看,中美两国并非是天然的敌手,长期以来中美两国在政治、经济、文化以及人文交流上有非常友好的合作和交流和基础。两个国家完全可以抛开意识形态之争,在经济体制与劳动分工方面来互补,互利共赢,中美两国也需要重视双方核心的利益,避免误读、误解、误判对方的政治意图。
第四,我要提醒大家,一个国家真正的国际实力和竞争力是由经济实力、科技创新能力、军事实力、战略水平以及国民凝聚力等多种要素组成,我们作为中国人特别是年轻人,要清醒地认识到这一点,我们的发展路途还很长远。对于当前复杂并且充满挑战的国际环境下,我们国家要保持政治上的稳定,要有持续的经济发展,要更加开放,更需要和平的国际环境。
最后一句话给大家在座年轻人,国家兴旺,匹夫有责。
薛兆丰:自从中美 以来,我感觉自己挺冷漠的,我自己有三个不关心:第一,不太关心我们的对策是什么。很多讨论关于中美贸易的对策,我不太卷入。第二,谁得谁失、谁的损害比较大、谁的损害比较轻,我也不太关心。第三,不太关心最后整个损失多少。
我今天想跟大家分享的是我为什么会不关心。我觉得所有的讨论,关于 怎么打,有谁受伤的,它有一个起点。这个起点就是说“贸易是战”这个比喻错了,如果贸易是战的话,后面的讨论都是有意义的。但是这个比喻错了,我把一个苹果卖给你,我不是伤害你,你得好处了,我也得好处了。落后的生产者受伤了,但是整个产业做大了。
如果有人不做苹果生意了,你要报复,说香蕉的生意我也不做了。这是错上加错,先有一个损害,再加一个损害,两个错加起来不等于一个对。已经有人在左腿上插一刀了,我说你不要插了,你再插,我往自己右腿插一刀,有这样做的吗?没有。你走你的独木桥,我走我的阳关道,保持开放方向不变,我们就是最大受益者,我们就是损害最小的人。香港没有等全世界都开放了才做自由港,他从来就是一个自由港,从来都从中得到受益。
第二,关于谁的损害比较大?只能短期做一个评估,长期不知道。成千上万的人,背后牵扯的行业多着呢,这个影响是非常深厚。
第三,损失有多大?一旦制裁了中国产品,比如我卖餐具的,美国总统加20%税,你猜所有商人就会被你这样收20%的税吗?头一天可能,第三天可能就把厂设到墨西哥去了。所有损害没有我们以为的那么大,随着时间推移,损害会更小,因为人有能动性。
黄友嘉
黄友嘉:我的看法,美国主要用关税来对付中国的出口,而他的说法,因为美国在贸易上吃了大亏,给中国占了太多便宜,所以不能再继续这样做下去。但是其实任何念过一点经济学的,你都会知道一个国家、一个地区有这个贸易顺差或者逆差,这不是一个贸易手段或者政策可以产生的一个结果,更重要的是什么呢?如果你这个国家或者地区的开支超出了生产的话,你就会有一个贸易的逆差。如果生产超过支出,就会有一个顺差。这就是最简单的经济理论。
所以用关税打对手,这本身完全是不合情理的,也就是为什么很多人对特朗普政策感到特别困惑,不知道他究竟想要什么东西。观察了这几个月大家都认识到一点,用关税打中国出口只是一种手段,美国真真正正是希望中国做一些退让,在知识产权保护,在于市场开放特别是服务行业对美资投资的开放。
还有一点越来越清晰,美国不愿意看到中国科技有一个比较快的进步。所以这方面硬性制裁对科技输出、科技合作都会一直在收紧,所以 本身不是最重要的一个环节,主要内容还是中国怎么样发展下去。
面对这个情况,我们国家可以应对的有几个方面。一个是我们还是要走我们开放的道路。第二,科技要发展的更快。尤其我们在产业供应链里面,一些最关键的技术,我们要更早的掌握好。还有金融这块,人民币国际化等等金融开放都是一些大趋势。
香港有一个非常突出的角色在里面。比如科技方面,香港的科研基础很好,全世界排名前名大学,有4所在香港。金融方面,我们的离岸金融中心地位,国家发展之余,也要保障资本安全,所以香港在一国两制之下,金融方面有很大发挥。我们又是最国际化、最开放的城市。香港应该说好我们故事,输出我们的能力,这方面我们香港可以做很多。
卓亮:今年刚好是08年金融海啸十周年,现在很多问题还存在。第一,债务问题,我们现在债务每天都在增加。08年金融海啸如果说债务太多的话,现在只是用更多的债务来解决当初因为债务过多而出现的问题。
第二,生产力的问题。年到现在,发展中经济体、发达经济体的经济增长都是有纪录以来最慢的,可能是1%左右,甚至有的国家1%都不到。一个国家要有储蓄才有投资,但是零利率是不鼓励储蓄,是鼓励金融活动。很多欧美国家有很多现金,但是并没有用现金投入实体经济,他们更多的是在市场上借钱,回购股份,或者并购竞争对手。这些都是在资金成本过低的时候,鼓励了很多金融工程,令到其他资产价格上涨,而同时实体经济需要的投资是严重不足。生产力增长非常慢是因为很多资源放到金融工程方面,而不是实体经济投资。
第三,全球贫富差距越拉越大。
进入今年10月份这个情况出现了改变,美联储缩减资产负债表规模幅度已经大于了同一时间欧洲央行、日本央行现在正在进行的量化宽松,所以美国、欧元区、日本三大央行加起来现在每个月提供的流动性其实是真实的在减少。这个就是一个比较大的转折点。我们习惯了海啸之后央行提供的流动性,但是这个情况在今年10月份已经出现实质性改变。如果大家还记得的话,刚好上个月全球股市市值跌了8万亿美元,恰恰上个月全球资产市场出现了非常大的波动性,所以这是其中一个转折点,这是未来好几年都需要面对的问题。
唐葵:近期中美摩擦这个事情,肯定是对资本市场、实业都是不好的。金融行业有一句话,一个不确定的消息要比一个确定的坏消息更坏。还不如告诉我这是一个确定的坏消息,但是你告诉我还不确定,其实使大家更担心,这使金融市场更加波动,使做实业做投资的更加难下决策。所以整个中美贸易摩擦的事情我们也希望能够早一点解决。
从投资的角度来说,现在如果能够做一个长线投资者,肯定是会非常得益的。因为恰恰是在这个时候,因为担心、害怕有很多人就离开这个市场,不做投资了。股票市场也大跌了,如果用三个月角度来看,这是对的。但是如果用长远角度,三年、五年、十年角度来看,就会错失这个机会。因为整个中国的市场现在还在平稳发展,中国的国内消费市场现在正在蓬勃发展。这也是为什么从投资角度来看,如果能够更多的